https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/06/12/la-libye-sous-tutelle-turco-russe_6042605_3232.html, Si l’hostilité entre Sissi et Erdogan est claire, l’Algérie a des relations plus compliquées et moins tranchées avec la Turquie même conquérante : Ils ont peut-être un avis. Beaucoup ici feraient mieux de se rappeler de Suez 1956, année où la France et la Grande-Bretagne ont perdu leur rang de grandes puissances ! Quand on voit l’émotion pour 1 mort chez nous, vous pensez que la drapeau blanc sera levé en combien d’heures ? Mais tant qu’on surjoue l’épouvantail Russe, ça n’arrivera pas. L’annexion de la Syrie est ajournée depuis que les Russes ont éclaté daesh (quels pays soutenait/finançait daesh ?) Il y aurait eu comme de la rétention d’ informations ……….. Perso , je remarque déjà un truc ; c’ est l’ appartenance dudit « philosophe » à la cause Juive , c’ est un indice ……………. @Corsu, Après avoir passé au scanner près de 50 indicateurs, le Global Fire Power a rendu son verdict et dévoile son classement des plus grandes puissances militaires en 2021. Parce que sur ce rythme on aura les accords d’Istanbul dans pas très longtemps…. Pour déstabiliser l’Égypte, quoi de mieux qu’une Libye à feu et à sang afin que l’armée Égyptienne dégarnisse sa frontière Est pour se concentrer sur les mercenaires venant de Libye. Pourquoi ne pas faire de la Russie un pays membre de l´UE puisque la France aime tant les russes ? « Le Anglais qui se sont éloignés de la problématique purement continentale »?.Détrompez vous,ils sont impliqués en Libye,soutiennent Sarraj,seulement ils le font en silence et ne se font pas piquer et le jour du partage du gâteau,ils vont être de ceux qui tiendront le couteau. Le post nazi a finassé comme d’habitude et a ensuite libéré de sa présence la terre d’Israël au soulagement des arbres et des pierres. mais prudent et faible avec les grandes gueules ottomanes et chinoises, oups manque de coronès..tout court Elle a besoin pour cela d'un modèle d'armée complet. Côté Égypte, la ligne rouge tracée est claire et serait largement franchie. Il n'est évidemment pas question de transférer ce symbole de souveraineté et outil de puissance (ultima ratio regis) à une instance supranationale non élue par le peuple souverain. vrai!!! . L Allemagne ne le souhaite pas!! C’est un crime impardonnable quel que soit X, que de procéder ainsi. Pourquoi, parce qu’on accepte pas qu’il aide le régime élu de Tripoli reconnu par l’Onu et L’UE ? Puis, si Erdogan voulait jouer avec les réfugiés, recommander aux ressortissants turcs présents sur notre territoire de le quitter à titre préventif. Les Russes ont gardé de l'héritage soviétique une habileté manifeste pour la manipulation de l'information et des perceptions. Erdogan risque de se retrouver lâché en rase campagne. Et Israël dans tout ça? Les US ont fait la même chose que la France,seulement,eux, ils ont les moyens de tirer les ficelles des deux côtés. Vous, vous êtes persuadé que vous êtes la lumière du monde parce que vous avez inventé les droits de l’homme. Oui, sur le papier l’armée turc semble plus impréssionnante que la France sauf qu’elle a pris une branlée avec sa frontière Turco-syrienne par la Russie. Il se paye des articles complet d'info-publicité dans LT. Le budget annuel de l’armée allemande s’établit actuellement autour de 45 milliards de dollars. La caravane humanitaire qui suit les militaires prend en charge les djihadistes (migrants) pour les amener sur les cotes Libyenne où ils seront pris en charge par les navires des ONG, eux même protégés par la marine Française qui fait un faux blocus maritime. http://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2019/10/horizon-lepante-dawn.html, Petite histoire pour les plus jeunes ou pour les curieux : Déjà , il faut bien réaliser que la populace n’ a pas su , et à mon avis ne sait toujours pas quels furent avec précision et exhaustivité les tenants et aboutissants de cette intervention en Libye . Si l’Otan a péniblement réaffirmé son unité, mercredi, au cours d’un sommet à Londres, les tensions autour de la Turquie ont marqué les discussions. Ou il part quand même? On critiques les méchants turcs , qui soutiennent le régime légitime de Tripoli reconnu par l’ONU et officiellement reconnu par la France. Les subventions continuent même si elles auraient baissées de 40% (facilement trouvable sur le net). La France d’ailleurs joue un rôle assez troublant, elle soutient officiellement le régime de Tripoli, mais en sous mains, n’est pas franchement hostile à Haftar qui pourtant est condamné par l’UE. Seulement, sa validité juridique reste encore à démontrer…. Ca ne doit rien au hasard, dans cette affaire tout indique qu’Erdogan et son Etat-major ont étudié attentivement les méthodes russes en Syrie. Israël est l’un des principaux partenaires économiques de la Turquie. La Turquie a très fermement condamné les attaques contre deux pétroliers dans le Golfe d'Oman. La flotte terrestre de l’armée est entre autre constituée de 432 tanks et plus de 4600 véhicules blindés militaires. C est comme ça que cela se passe maintenant au 21 siècle, sans ultimatum, sans propagande. Il faudrait arrêter 2 secondes ces comparaisons entre despotes et présidents de pays démocratiques. La classification dictature/démocratie est purement arbitraire. Défense : accélérer la loi de programmation militaire pour relancer l'économie, Mais que pèse l'Europe face au triangle stratégique États-Unis, Chine et Russie, La France, la seule à croire en une "Europe puissance", Souveraineté en matière de défense : choisir ou se soumettre. Une propagande surannée que l’administration américaine diffusait pour justifier sa guerre au Vietnam en expliquant qu’il fallait défendre les américains du communisme !!! Comme si... nous n'étions pas mieux armé avant, où nous ne comptions pas sur les autres pour prendre une décision! Une armée de conscrits sans tête voilà ce qu’est l’Armée turque, elle a été décapitée par Erdogan. On tue au nom de la France ou au nom de l’Allemagne. Saddam avait 1 million de soldats et des milliers de T72 et… il n’y aucune discussions souterraines pour l’entrée de la Turquie dans l’Europe. Complètement d’accord avec vous… cette inaction de la France et de l’Europe me désole … peut être que les algériens et égyptiens auront plus de c… que nous… etant donné que la Turquie n’est pas en odeur de sainteté chez eux…, « Tripoli est une ligne rouge à ne pas dépasser » communiqué de la Présidence algérienne. Après la réoccupation de la Rhénanie par l'Allemagne hitlérienne le 7 mars 1936, "la France renonce à toute action et donc aussi à toute crédibilité sur ses engagements. Et comme cela la Turquie gèrera par tous les azimuts le flux des immigrants partant pour l’Europe ! Là il était justifié mais mal calculé. http://fr.danielpipes.org/blog/2012/02/jerusalem-coran » Qui s’agrandit s’affaiblit! Pour être alerté par email d'une réaction à ce commentaire, merci de La Libye est devenue instable à la suite d’une guerre initiée par la France. Etrange quand même cette tendance suicidaire qui touche l’Europe , qui dominait le monde il y a peu , à l’échelle de l’histoire contemporaine . Néanmoins je suis persuadé que vous allez encore nous dire que la faute en revient exclusivement au vilain colonisateur français! La Turquie est membre de l’OTAN, et Meghann note également son auto-production de munitions et des systèmes: «Nous assistons à des systèmes typiquement turcs qui dans le passé étaient des systèmes américains dans l’armée turque. Le résultat a été pire que la situation initiale par naïveté. L'article 5 engage tout autant les autres pays membres entre eux. Des diatribes hallucinées Macron n’arrête pas d’en faire, c’est un adepte de la poudre de perlimpinpin, tout le monde le sait ça. Si la Turquie lève 6 à 8 millions de soldats avec des armes individuelles des drones des armes individuelles anti chars et anti aériennes, je ne sais pas comme on tiendra avec nos micro armées. Les pays les moins puissants du continent sont la Bosnie-Herzégovine, la Macédoine du Nord, le Monténégro, l'Estonie, et l'Albanie. Et si l’UE laissait la Turquie aller trop loin dans l’irrespect de l’ONU pour bien les épingler et intervenir ? https://youtu.be/rMuRlxic8-4. https://www.youtube.com/watch?v=Hyii3ZOuXQE Jérusalem n’est pas un lieu saint musulman. Et 230 ans plus tard, on est plus qu’une république bananière. » Il ne nous manque qu'un président de la fédération visionnaire, capable de parler portugais et de se faire comprendre par un finlandais. L'OTAN ne procure donc plus une assurance totale. . Il est toujours hasardeux d'oublier les enseignements de l'Histoire. Avec un indice de puissance militaire de 0,0606 (l’indice maximal étant de 0,000) le pays de l’oncle Sam est (et sera encore) « LA » nation la plus puissante du monde si l’on se fie à ses activités et ses investissements militaires de ces cinquante dernières années. Évidemment, elle ne peut pas faire comme la Turquie, puissance de l’Otan qui mobilise et recycle sur le front libyen 7000 à 8000 ex-rebelles syriens dont nombre d’anciens de Daesh « erdogano-compatibles ». » …sur le papier, ce serait mème l’inverse… » Erdo n’est pas dingue c’estjuste un joueur de poker avec des adversaires pétochards, . . C’est certes un peu différent à chaque fois. La candidature de la Turquie est gelée suite au vote du parlement Européen le 24 novembre 2016. Alors on peut déjà abandonner le Sahel et le Maghreb, ça va infuser tranquillement depuis la Tripolitaine, et barricader les « frontières » européennes… . Qui sème le vent, récolte la tempête………….. C’ est ça oui , c’ est la France toute seule qui fut à la manœuvre en Libye , mais bien-sûr , croyez-le . Mouais, la marine turque est en grande partie vieillote, le gros de sa flotte de surface est constituées d’Oliver Hazard Perry d’occasion (à ne pas prendre tout de même à la légère) ; certes ils disposent d’une douzaine de sous-marins diesel électrique mais qui commencent à se faire vieux également mis à part 4 modernes (me souviens pu du nombre exacte). Le parlement allemand n’est jamais consulté sur l’intervention de Sarko en Libye…. Laissons le s’enfoncer tout seul et créer ses propres problèmes, laissons le donner une légitimité à d’autres, plus concernés que nous, d’agir et d’user de divers moyens pour lui clouer le bec et le pousser à prendre des initiatives dangereuses dans lesquelles il s’isolera et assumera les conséquences. , À réagir avec autant de morgue et de suffisance en refusant à ce point toute remise en question , même minime histoire qu’ un échange un peu constructif puisse avoir lieu , il va vous arriver un truc tout con ; hormis ceux qui seront sur la même ligne que vous , plus personne ne vous répondra « normalement » …………. « légal », vous avez dit « légal »? Ainsi nous voyons les russes, les turcs mais aussi les chinois avancer leurs pions, agir militairement. Conformément à la liste établie par le site, la Turquie possède une des plus puissantes armées du monde. Les forces armées françaises sont également sous-dimensionnées au plan humain ce qui conduit à des tensions fortes sur le personnel et la préservation des compétences. Nous sommes complètement hors jeu, et tant pis pour les conséquences. . La Tribune.fr, . . Le président de la République est garant de cet héritage et a pour vocation première d'incarner et de garantir la crédibilité de la dissuasion française. Le militaire, c’est prêter allégeance à une cause qui transcende l’homme, pas à une technocratie. La dissuasion n'est pas "tout ou rien", c'est une logique progressive qui commence par la protection classique des approches du territoire et se poursuit par la projection de force ou de puissance, avant d'envisager le recours aux armes atomiques, à commencer par un éventuel "ultime avertissement". Vlad est en embuscade pour ramasser les morceaux Turcs si l’occident craque et gifle le décomplexé du djihadiste. D’autre part, je ne vois pas en quoi les ingérences turques seraient pires que les ingérences françaises. Les russes , les émiriens ou les égyptiens sont bien plus impliqués que nous en Libye en face des turcs, pourtant on continue de mettre la France comme celle qui se ferait marcher dessus, y compris dans la propagande russe qui ne parle pas des mercenaires russes, de l’inaction du Kremlin, mais parlent, dixit sputnik aujourd’hui, d’une « défaite de la France en Libye ». Retrouver les onze premières tribunes du groupe de réflexions Mars : L'investissement dans la défense rapporte plus que ce qu'il coûte. PS : Nous avons perdu notre rang un peu plus tôt : en 1940 Et si nous boycottions les produits à destination de l’europe fabriqué en Turquie (utilitaires FIAT, Voitures RENAULT,…). https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-8-2016-0450_FR.html. Pour le reste je dirais que la politique intérieure turque ne va trop dans le sens du petit dictateur va-t-en guerre . Il s’ est passé quoi en 2003 ? WordPress: J'aime chargement… Articles similaires. Les Alliés en prennent acte. L´Egype et l´Algerie ne vont pas se lancer dans une guerre contre un pays membre de l´OTAN qui bénéficie des ressources logistiques, informationelles et un back up discret des USA. En effet, Ankara aurait l’intention d’établir des bases à al-Watiya [au sud-ouest de Tripoli, destinée à mettre ne oeuvre des drones] et à Misrata, où le port accueillerait les navires de la marine turque. Il reste peut-être des petits fours dans les merveilleuses loges d’une ambassade de football. … un M51 pour Erdoggy les mauvais tuyaux, et on n’en parle plus… Aucun de ceux qui sont passé à l’Élysée n’a été d’accord avec moi car un républicain est par nature anti-monarchie (logique). Maintenant sur la Libye, qui est le vrai sujet de ce fil: Et quand je parle de système politique connu je parlais de la France… Elle a connue la démocratie quand la France? Reste à chercher les explications , par curiosité . Il faut donc choisir entre l’europe et l’otan, on a le cul entre deux chaises , @ Thaurac Cette hausse des dépenses militaires n'est pas nouvelle. Erdogan n’est cependant pas un fou il a juste besoin d’un mur en face de lui, c’est à nous de nous opposer à lui quand ses actions toûchent à nos intérêts comme dans notre portion de prospection pétrolière de Chypre…. Que je sache, Macron ne détricote pas la constitution ou ne la modifie pas à sa sauce, n’a pas lancé une purge de plusieurs dizaines de millier de fonctionnaires en tous genres, ne se lance pas dans des diatribes complètement halluciné sur la grandeur de son pays et la destruction assurée de ceux qui le défieront, et j’abrège…. Un déploiement (avec dotation complète de munitions et d’hélicos) sur notre partie de ZEE chypriote grecque de deux ou trois FREMM – cocoonées par quelques 2000 sur la base d’Akrotiri de Chypre et d’une FREDA et d’un SNA dans le port de Salamine pas très loin en Grèce – devrait calmer les ardeurs d’Erdo. https://www.meta-defense.fr/2020/05/28/la-guerre-civile-libyenne-pourrait-elle-redefinir-le-combat-aerien-moderne-partie-1-2/, https://www.meta-defense.fr/2020/05/29/la-guerre-civile-libyenne-pourrait-elle-redefinir-le-combat-aerien-moderne-partie-2-2/, C’est bon, pas besoin de faire un dessin, on y va droit… C’était simplement le seul système poltique connu. Le MAE allemand, l’hypocrite post nazi, Maas a été reçu comme il se doit en Israël, on lui a signifié que s’il voulait faire son cinéma à Ramallah, il devrait faire une quarantaine à Tel Aviv avant de revoir sa terre aryenne. Les États-Unis ne sont plus les alliés fiables qu'ils étaient. L’importance de la figure royale en France ? Le nouveau patron c’est la Turquie. 31 janvier 2019 . États-Unis. Quant aux américains et aux russes, ils sont en pleine période électorale. Gardez la tête froide. Poutine serait pas contre. Quant à l’artillerie, les quatre (!) Quel serait le positionnement de la Russie, des USA face à ce « conflit de civilisations » ? « ….en annulant une fois pour toutes les discussions souterraines pour négocier l’entrée de la Turquie dans l’Europe… Vision limitée: il est un peu court de réduire l'UE à l'Allemagne et la France; d'accord, l'UE, c'est la Tour de Babel avec ses divisions linguistiques et nos 365 fromages (français, mais il y en a d'autres en UE), mais c'est aussi un grand marché; nous avons l'avantage d'un niveau de vie général du Nord au Sud assez proche, plus homogène me semble-t-il, que celui disparate de nos concurrents. La différence c’est que celui dont vous parlez était *déjà* hors d’état de nuire et en déroute. . Cela permettrait en outre à l'Europe de ne pas sortir de l'Histoire. La France a reçu de la Turquie 594,5 millions d’euros de commandes et les industriels français ont livré pour 461,7 millions d’euros de matériels militaires. Colormine@ Stop Covid, pardon, Royaliste.. https://fr.wikipedia.org/wiki/Intervention_militaire_de_2011_en_Libye. Quant aux Américains, ils sont en position de profiter des avantages d'une vassalisation consentie ; mais la finalité d'une dépendance est toujours le pillage. La reconstitution de la puissance militaire française aura mécaniquement un effet d'entraînement sur nos alliés, comme c'est déjà le cas, à une échelle réduite, avec notre engagement au Sahel ou la projection de notre groupe aéronaval. En tous cas pas au point de déclarer la guerre à la Turquie, car intervenir directement et militairement sur un navire turque serait un acte de guerre. Le territoire lybien n´est pas un « pre-carré » de l´UE comme la grande majorité des intervenants l´affirment. Comme pour le plan de relance de 2009, le gouvernement pourrait accélérer le plan de rééquipement des armées en engageant dès maintenant des dépenses prévues dans la LPM. On ne meurt pas pour défendre ça. on vient de perdre le sna perle , ça va être serré. … Ben on est pas dans la merde !!! Au point de vouloir désormais mettre la charia en base légale… Pour le projet de « grand israël » (du Nil à l’Euphrate), il faut qu’israël annexe la Syrie et une partie de l’Égypte. Le général Haftar n´est pas le président légal de la Lybie.. lol Cette posture de la France qui se prendrait pour la grande puissance militaire de l´UE.. lol On ne fait pas une action armée à la légère en s’imaginant qu’on ne fera que donner des claques pour que l’autre baisse la tête et abdique. et tu as discuté de la situation avec Poutine autour d’une vodka ? Voilà la belle vérité qui s’est presque répétée en Syrie. Laissons les turcs se foutre eux-même dans la merde, même si en attendant ce moment, on doit se coltiner encore une certaine arrogance d’Erdogan et de continuer à lire des nationalistes turcs qui ne se sentent plus pisser et qui imaginent eux aussi que débarquer en Libye c’est « vaincre » la France, l’UE, les occidentaux. La Russie occupe la première place des États d'Europe par indice de puissance militaire, devant la France, le Royaume-Uni, la Turquie et l'Italie. canons Caesar déployés en Irak de 2016 à 2019 ont « quasiment épuisé » le stock d’obus de 155 mm. Reposez vous, ce n’est que le contrecoup du confinement . Plusieurs pays européens ne voulait pas de cet intervention. L’Europe n’est pas uns pays et ne le sera jamais!!!! Continue Reading. J’ai l’impression que les Francais ne savent pas comment les autres pays européens fonctionnent….d’ailleurs c’est pourquoi il n’y aura jamais une armée européenne!!!! D’ailleurs, la clique FLN toujours au pouvoir chez vous ne s’y trompe pas, en changeant dans votre constitution certaines règles d’engagement de vos armées… Ouh ! La Turquie est donc un client modeste, très loin derrière l’Arabie saoudite, le Qatar ou les Emirats Arabes Unis, en « 26e position » souligne le magazine Challenges. 131 navire? C’est cohérent.